Jest tylko garstka inwestorów, którzy byli w stanie przetrwać burze gospodarcze ostatnich czterech dekad i skierować swoje firmy na monumentalne zyski. Jeszcze mniej osób to zrobiło i ustanowiło zasady inwestowania, zarządzania i rozwoju zawodowego, które stały się fundamentem branży finansowej. Ray Dalio jest jedną z tych osób.
Dalio jest założycielem, prezesem i współzarządzającym inwestycją Bridgewater Associates, którą założył z dwupokojowego mieszkania w Nowym Jorku w 1975 roku. Stał się firmą inwestycyjną, która zarządza około 160 miliardami dolarów dla około 350 globalnych instytucji klienci.
Dalio i jego zespół z Bridgewater w swojej najnowszej książce Zasady poruszania się po kryzysach związanych z dużymi długami przeprowadzili szeroko zakrojone badania dotyczące wydarzeń gospodarczych otaczających poprzednie kryzysy zadłużenia oraz tego, w jaki sposób firma była w stanie wykorzystać tę wiedzę, aby przewidzieć kryzys z 2008 roku. Przeprowadziliśmy wywiad z Dalio na temat tych wydarzeń i miejsca, w którym nas teraz widzi, do roku 2020. Oto fragmenty mojego wywiadu z Rayem, przeprowadzonego pod koniec września 2019 r.
Jak ostatnia dekada wpłynie na następne dwa?
Srebro: Jeśli ostatnią dekadę można scharakteryzować jako globalną ekspansję opartą na masowej emisji długów, wzroście wydajności oraz rosnącym bogactwie i lukach politycznych, jak będą wyglądać kolejne dwie dekady?
Dalio: Są cztery główne siły, na które patrzę, aby zrozumieć, co najprawdopodobniej się wydarzy. Po pierwsze, wpływ technologii na naszą produktywność, styl życia i zatrudnienie. Następnie przepaść bogactwa i wynikająca z niej przepaść społeczna i polityczna. Ponadto cykle gospodarcze i zmniejszona skuteczność polityki pieniężnej powinny być stymulujące w kolejnym spowolnieniu gospodarczym. A czwartą wielką siłą będzie powstanie Chin.
Kiedy patrzę na zmiany technologiczne i ich wpływ na produktywność i zatrudnienie, myślę, że będzie to duża siła, która zapewni nam możliwość podniesienia standardu życia niektórych osób, ale pozbawi wielu ludzi pracy i poszerzy luka bogactwa. Ustalenie, jak radzić sobie z tą siłą, abyśmy mogli czerpać z niej korzyści bez jej szkodliwych konsekwencji, będzie jednym z wielkich wyzwań naszego społeczeństwa w ciągu następnych 20 lat, o które pytacie.
Uważam, że luka w zamożności i towarzysząca jej luka polityczna będą dużą, złą siłą w kolejnym spowolnieniu gospodarczym, które z pewnością nastąpi na początku następnej 20 lat, i że nie będzie tak banki centralne łatwo to negują, ponieważ ich uprawnienia będą mniejsze, ponieważ nie mogą one znacznie obniżyć stóp procentowych, a poluzowanie ilościowe nie będzie tak skuteczne.
Nierówność majątkowa, Bank Światowy.
Dalio: Wydaje mi się, że prawie na pewno wkroczymy w okres, w którym rząd będzie miał większy deficyt budżetowy, w którym banki centralne będą musiały drukować pieniądze na finansowanie, co będzie wymagało koordynacji polityki fiskalnej i pieniężnej, która może stanowić wyzwanie w wysoce spolaryzowanej polityce środowisko. Więc zmierzymy się z tym wyzwaniem. Sposób jego obsługi będzie miał duży efekt. Nie mogę optymistycznie patrzeć na współpracę polityczną, która będzie istnieć w celu opracowania właściwej polityki fiskalnej, i nie mogę optymistycznie patrzeć na współpracę, którą zobaczymy między polityką fiskalną a monetarną. Biorąc pod uwagę tę 20-letnią perspektywę, o którą mnie prosisz, myślę, że niskie lub ujemne stopy procentowe i drukowanie pieniędzy w celu sfinansowania deficytu sprawią, że nie będzie pożądane utrzymywanie bogactwa w dolarach, euro i jenach zadłużenie, co spowoduje zmniejszenie roli tych walut jako walut rezerwowych. Co je zastąpi? Chociaż nie jestem pewien, oczekuję, że złoto, chiński juan i waluty cyfrowe będą ważniejsze.
Powstanie Chin
Srebro: Oczywiście toczymy obecnie wojnę handlową z Chinami, ale podstawowe kwestie, które nas tu sprowadzają, narastają od wielu lat. Jak dojdzie do rozwoju Chin w ciągu najbliższych dwóch dekad?
Dalio: Jeśli chodzi o powstanie Chin, choć będzie to duża siła, która zmieni porządek światowy, to dokładnie to będzie zależeć od tego, jak dobrze się z tym poradzić, co będzie zależeć od mądrości przywódców obu krajów. Istnieje koncepcja zwana Pułapką Thucydides, co oznacza, że w historii w ciągu ostatnich 500 lat 16 razy wzrosła siła, która podważyła istniejącą moc. Teraz Chiny rzucają wyzwanie Stanom Zjednoczonym. Dwanaście z tych czasów, które wywołały jakąś wojnę. Nie mogę komentować, czy wybuchnie wojna, ale myślę, że między Chinami a Stanami Zjednoczonymi będzie sporo konfliktu. Będziemy w świecie, w którym prawdopodobne jest, że Chiny będą większe i ważniejsze w większości wymiarów niż USA. Mądrzy przywódcy wymyślą, jak sprawić, by był to stosunek wygrany-wygrany, może być świetny, ale trudno mi być optymistą.
Chińscy żołnierze ćwiczą marsz w formacji przed defiladą wojskową z okazji 70. rocznicy założenia Chińskiej Republiki Ludowej w Pekinie. Adobe Stock, Reuters
Wzrost nierówności dochodów
Srebro: Dużo pisałeś o wzroście nierówności w dochodach i narastaniu konfliktów między bogatymi i biednymi tutaj w USA i na całym świecie. Czy kapitalizm, jak wiemy, jest zagrożony?
Dalio: Tak. Uważam, że albo trzeba go zreformować, aby był bardziej sprawiedliwy - innymi słowy, zapewnić więcej równych szans i bardziej tolerowane wyniki gospodarcze dla większej liczby ludzi - albo nastąpi szkodliwy duży krok do socjalizmu, który prawdopodobnie posunie się tak daleko, że zaszkodzi efektywność gospodarki. Myślę, że to całkiem oczywiste, że z powodu rosnącej polaryzacji bogactwa / dochodów wkraczamy w erę większego wewnętrznego konfliktu.
Wpływ zmian klimatu
Srebro: A co ze zmianami klimatu? Jak to wpłynie na globalną gospodarkę w ciągu najbliższych dwóch dekad?
Dalio: Zmiana klimatu będzie co najmniej kosztownym czynnikiem zakłócającym; na maksimum będzie znacznie gorzej. Spowoduje to zmianę obszarów, które kiedyś były produktywne, i ich zmniejszenie, szczególnie w produkcji rolnej. Spowoduje to zmiany na poziomie morza, które wpłyną na wydatki na infrastrukturę. Stworzy większe i częstsze burze, które doprowadzą do większych szkód. Wpłynie to również na migrację i to, gdzie ludzie będą chcieli mieszkać. Mogło być gorzej. Myślę, że doprowadzi to do zmian technologicznych, które będą koncentrować się na tym, jak skutecznie sobie z tym poradzić. Nie wiem jeszcze, jak będą wyglądać.
Długa kolejka ludzi oczekujących na karmienie w liniach chlebowych w Nowym Jorku podczas Wielkiej Depresji. (około lutego 1932 r.). Zdjęcie z biblioteki Franklin D. Roosevelt
Czego historia może nas nauczyć o przyszłości?
Srebro: Czy poza technologią i zmianami klimatu istnieje analogiczny okres w historii, na który możemy spojrzeć, aby dowiedzieć się, co nadejdzie w ciągu najbliższych dwóch dekad?
Dalio: Koniec lat trzydziestych był ostatnim analogicznym okresem, ponieważ był to ostatni przypadek zbiegu tych czterech sił. Podobieństwa są niesamowite. W latach 1929–1932 mieliśmy kryzys zadłużenia, w którym stopy procentowe spadły do zera, co doprowadziło do drukowania pieniędzy. W 2008 r. Mieliśmy kryzys zadłużenia, w którym stopy procentowe spadły do zera, co doprowadziło do drukowania pieniędzy. W obu przypadkach spowodowało to wzrost cen akcji i gospodarki, co przyniosło korzyść bogatym w stosunku do biednych, co doprowadziło do wzrostu populizmu lub zarówno lewicy, jak i prawicy, co doprowadziło do większego konfliktu wewnętrznego i zewnętrznego. W obu przypadkach rosły mocarstwa światowe kwestionujące istniejącą potęgę światową.
Dla jasności nie mówię, że naszym przeznaczeniem są takie same wyniki jak w latach 30. XX wieku, ponieważ nie uważam, żeby tak było. Mówię, że relacje przyczyna: skutek są jasne, więc jeśli mamy spowolnienie gospodarcze z dużym bogactwem i lukami politycznymi, a banki centralne nie mają takich samych uprawnień do zmniejszania negatywnych skutków, a my mamy dużą siłę rosnącą, kwestionującą istniejąca potęga światowa - i mamy te wszystkie rzeczy - będziemy mieli wielkie ryzyko, które przetestuje mądrość naszych przywódców, aby dobrze sobie z nimi radzić.
